?

Log in

No account? Create an account
captain

olegmatveev


Ясная Академия :: Ясная практика жизни

Лови волну... Скользи по Вселенной!


captain
Олег Матвеев olegmatveev
Предыдущий пост Перепост (ЖЖ и др.) Следующий пост
Объявляю конкурс
на самую лучшую замену терминов "грязный и чистый" касательно подходов в работе с ведомым.
Статьи на тему грязно-чистого континуума

Варианты, которые мне в голову пришли:
грубый - тонкий
обобщенный - индивидуальный
оценивающий - безоценочный
приблизительный - точный
отождествляющий - различающий

Из обсуждений в скайп-чате:

[9:36:56] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: отождествляющий - различающий подход - это интересно :)
 я вдруг понял, например, чем может отличаться состояние в присутствии одного мастера и другого
и тот и другой, допустим, просто молча присутствуют
только один ЗиС, различает и видит тебя, а другой просто сидит и видит "то, что ему давно известно", и присутствует с отождествлением "опять те же проблемы и те же рожи"

[9:38:43] Кунира говорит:а как тогда промежуточные стадии называться будут?
что вместо грязноватого?

[9:40:18] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: смешного слова грязноватый придумать не удастся тут :)
просто такая старая проблема, хотелось бы ее уже уладить
люди едят слова (с) А.К.
мало того что едят, еще и выбирают :)
Какие съесть, какие нет...

[9:59:06] ark1974 говорит: различение--слияние
[10:00:03] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: ну да, слияние - различение, примерно то же самое, что отождествление - различение

[10:03:08] Exes говорит: А почему чистый/грязный решили заменить? Метафорично и наглядно показывает, что иеется ввиду :)
[10:03:23] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: на слово грязный народ обижается :)
когда примеры приводишь :))))
[10:04:23] Exes говорит: в голову лезут громоздкие термины: иноопределяющий, самоопределяющий....первое тоже обидно звучит

[10:05:33] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: кстати, не помню у кого, были еще термины - картировщик/упаковщик
[10:05:50] Кунира говорит: картировщик/упаковщик - классно!
[10:05:52] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: типа первые исследуют и создают карты, а вторые уже по готовым картам пакуют

[10:07:03] Любовь Мухина говорит:  мне вот чего-то приходит внутренний (чистый) - внешний (грязный)
[10:07:37] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: ну это типа наблюдение - оценка

[10:07:02] Кунира говорит: подход картирующий и подход классифицирующий
картируют географы, классифицируют ботаники
[10:08:57] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: континуум географ - ботаник :)
на ботаника тоже обидятся :)

[10:10:28] Exes говорит: они обидятся на все, что не похвалит их подход
[10:11:16] Кунира говорит: Поэтому и стоит поискать термин, как минимум, не воспринимаемый как ругательный
[10:15:40] Exes говорит: Грязный: См. безнравственный, гадкий, низкий, неприличный, подлый, пошлый, циничный
[10:17:24] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: ну да
вот и я о том же

[11:06:11] Андрей Кусков говорит: намеренный-непредвзятый
либо искаженный-непредвзятый
либо привнесенный со стороны- непредвзятый=)
искажающий-прямой
[11:21:59] Кунира говорит: Искаженный не годится, опять будут обиды.
для проверки можно к медицине примерять
скажи медику, что у него подход искаженный...

[11:24:18] Любовь Мухина говорит: а мне вот идея пришла:
горизонтальный (не оценивающий, прямой по восприятию, нейтральный) и вертикальный (оценочный, навязывающий, структурирующий, где процессор "какбе выше и умнее")
[11:24:46] Кунира говорит: хехе, и промежуточные наклонные варианты

[11:37:13] chtoqi говорит: "Обобщенный - индивидуальный"  - мне это нравится. Имхо и суть отражает, и эмоциональная окраска подходящая
 "индивидуальный" больше самолюбие клиента греет. Человеку приятно, что его личность выделили, такой подход предпочтителен.
но и "обобщенный" - удовлетворяет потребность в принадлежности группе. А значит, тоже принимается.
В итоге никаких зарядов на словах - а значит, открыт путь к ситуативному использованию обоих подходов без нагнетания кучи не относящихся к делу эмоций

[11:46:07] Exes говорит: а если универсальный-индивидуальный?

promo olegmatveev january 1, 2017 16:58 3
Buy for 1 000 tokens
Мои координаты http://olegmatveev.tel/ Все вопросы по зачислению :: Администратор Игорь Хандий: Skype: igorkha777, е-mail: handiy69@gmail.com и omlinemegaom@gmail.com Слайды в пдф https://app.box.com/s/2a6b1402kh6qicm8yfizciboiuqe7a2x Форма регистрации для участников…

мутный - прозрачный :) просто непрозрачный-прозрачный. матовый - прозрачный. открытый - закрытый

Закрытый - открытый хорошо. Открытый язык, открытые вопросы... угу... Открытый подход.

Экспертный - Исследовательский

можно слово "грязный" заменить на "формализованный",а слово "чистый" оставить без изменений.

Проясните слово "формализованный" в словаре. :)

ФОРМАЛИЗОВАННЫЙ МЕТОД РАСЧЕТА — способ действий, основанный на строгом соблюдении заранее заданных правил, алгоритмов, расчет по формулам, математическим зависимостям
ФОРМАЛИЗОВАННЫЙ ЯЗЫК — искусственный язык, для которого имеется точное формальное определение класса выражений языка и достаточно строгое объяснение значения или смысла этих выражений. Обычно выражения Ф. я. представляют собой формальные комбинации исходных символов.

по аналогии можно создать определение для формализованного подхода, по моему вполне подходит для альтернативы чистому

Чистый язык - тоже формализованный. Вопрос не в формализованности, а в перепутывании карты и территории...

Я тоже считаю, что слово "чистый" надо оставить. Простое, понятное слово, вызывающие положительные ассоциации. Надо только подобрать более нейтральное слово, вместо "грязный". Например: "чистый - оценочный" или "чистый - традиционный".

"оценочный - безоценочный" - вся суть, и не надо "старых памятников сносить" )

вариант для введения "грязноватого" словечка:
"определяющий - безоценочный"
"чем больше оцениваешь/определяешь человека ..."

кстати, чем дальше - тем сильнее проглядывается аналогия с А.К. "абстрактный - конкретный", и соответственно естественный или неестественный порядок абстрагиования, в зависимости что для фасилитатора первичнее. О!

последнее отлично дополнило-бы твой рассказ о квадратности человека и методик =)

ещё замены грязному: шаблонный, стереотипный,

Объявляю конкурс

прямой-искаженный, персональный-общий,личностный-обобщающий

способствующий//помогающий.

способствующие вопросы))) концептуальненько

В остеопатии есть подобная шкала. В ней используются полюса "директивный" - "не директивный". Интересно, что современная остеопатия становится всё более и более не директивной. Хотя есть ситуации, когда без директивных техник не обойтись (например, вывихи и подвывихи).

Промежуточные ступени можно называть "полу-директивный", "почти директивный", "полу-не-директивный" и т. д.

Ещё один аналог - "Клавиатура межличностного давления" Дж.Бьюдженталя (из книги "Искусство психотерапевта"). В ней выделяется четыре октавы (от 4 до 1): "Требование", "Инструктирование", "Руководство" (guiding) и "Слушание". Каждая октава включает в себя 8 "клавиш".Например, вот состав первой октавы ("Слушание"):Молчание, Наведение мостов, Перефразирование, Подведение итога, Побуждение говорить, Отражение очевидного, Предложение расширить высказывание, Открытые вопросы. Последняя клавиша предыдущей октавы является одновременно первой клавишей последующей октавы (в данном случае - Открытые вопросы являются первой клавишей второй октавы ("Руководство")).

Несколько цитат:

"Всякий раз, когда мы с кем-нибудь разговариваем, мы стараемся, осознанно или нет, что-то изменить в себе ... или в другом человеке... (...) Изменение, которого мы добиваемся, может быть произведено в чувствах, идеях, словах или действиях. (...) Межличностное давление относится к тому, насколько сильно психотерапевт пытается повлиять на то, что пациент будет думать, чувствовать, говорить или делать в результате беседы".


образный\модельный - личностный\аутентичный
есть хорошее слово - аутогенный, т.е. само-рождаемый, но оно ассоциируется только с аутогенной тренировкой и в "чистом" виде - переводе не используется.

Предлагаю довольно простой и удобный, по-моему, вариант. К тому же позволяющий без смысловых потерь переводить на другие языки и добавлять множество промежуточных оттенков с помощью суффиксов, приставок, а в крайнем случае дополнительных слов.

ЖЕСТКИЙ - ГИБКИЙ

Чем больше думаю об этом предложении, тем больше плюсов нахожу. :)

Пару недель вдохновение пропёрло:

Изнутри -- снаружи
Я-подход -- Ты-подход
Клиенто-ориентированный -- Психолог-ориентированный
Фасилитаторский -- ???
исследовательсткий -- проходческий
картирующий заново -- исправляющий территорию под карту
территория-ориентированный -- карто-ориентированный O_o
естественный порядок абстрагирования -- обратный порядок абстрагирования
естественный -- неестественный

внутренний -- внешний, то-бишь)

Напоминает уилберовы квадранты. Как-то так у него и есть - левая сторона и правая сторона. Я кстати на последнем тренинге показывал, что эта полярность взаимнодополняющая...

А если по рабоче-крестьянски - зависимый и независимый?

Зависимый подход и независимый подход? От чего зависимый / независимый?