?

Log in

No account? Create an account
captain

olegmatveev


Ясная Академия :: Ясная практика жизни

Лови волну... Скользи по Вселенной!


captain
Олег Матвеев olegmatveev
Предыдущий пост Перепост (ЖЖ и др.) Следующий пост
Личные впечатления от МГ по фенотипологии
По-моему, с момента начала мастер-группы у Лучина я толком ничего тут не писал, потому что попал в такой странный туннель - поехал, отработал, вернулся, упал. :) Проблема была в том, что меня таки догнали все эти зимние московские болезни (и не только меня, к сожалению), я, конечно, все на ногах пережил, но вечерами надо было все же отлеживаться, иначе бы я этого марафона с тренингами так просто не пережил бы. У меня еще впереди два дня в таком же режиме, хотя по ощущениям я уже почти в норме.

Итого, у меня на данный момент в незавершенке висят еще три дня конспектов с семинара Лучина. Два дня мастер-группы и один "ВИП-день". Последний, я так понял, бы чисто данью современной моде и попыткой выжать побольше денег с тех, кому тема пошла. Ничего там такого особо ВИП не было, в реальности, и совпадение ожиданий и реальности оказалось % на 20, не более того. Никакого жесткача и обещанного мордобоя, просто продолжение семинара. Понятное дело, что фенотипологию втиснуть в три или даже в пять дней трудновато, хотя и тут лично у меня, как у практикующего тренера, накопились свои замечания.

То, что Марк и Нелли делают - это, конечно, НЕ тренинг ни разу и ни в каком виде. Это чисто лекционный формат, на самом деле - просто тебе на голову выгружают 100% контент. Легкие практические вкрапления скорее похожи на классический школьный "опрос класса", чем на реальную практику. На мой взгляд, подобный подход в преподавании устарел полста лет назад уже. Тем более странно, что на занятиях запрещена какая-либо запись, кроме ручного ведения конспекта - я непонятным для меня самого образом оказался единственным человеком, который вел конспект в электронном виде, в планшетку. Остальные чирикали в блокнотах. Известная статистика утверждает, что после такого подхода попытку практиковать будут делать не более 15% студентов, к тому же, практиковать им особо будет не по чему - многие ли в наше время вообще умеют грамотно вести конспект? Кстати, замерял - я на клавиатуре пишу в среднем в 4 раза быстрее, чем люди пишут и рисуют руками (рисовать мне моя программка тоже позволяет, если надо - пальчиком), так что у меня, соответственно, и текста оказалось в результате примерно настолько же больше. Пишу я вслепую, т.е. сижу, слушаю, и параллельно тихонечко шевелю клешнями, меня это не отвлекает (навык синхронного перевода тоже помогает, заодно).

В 21 веке вообще давно уже все подобные контент-передающие занятия надо переводить в ютюб и проч., наподобие Академии Хана. Смысл рассаживать людей в классе и 6 дней им рассказывать то, что можно было бы легко выдать в формате книги или видеофильма, может быть только в собирании бабла, простите. А с учетом того, что из всего этого только 15% в головах останется (т.к. запись звука или видео запрещена) - и вообще чистой воды почти издевательство. Я, конечно, понимаю, что книг и видео пока еще нет, и про пиратство все понятно, и то, что, видимо, есть желание как-то вести профессиональную деятельность больше собственно в области кадрового аудита, а не преподавания, и проч. Но тогда уж лучше вообще не преподавать, а брать личных учеников и делать с ними это... как его... tutoring, как это по-русски. Опять же, дать доступ к сайту с нескачиваемым видео, взять денег вагон + страшный договор с наказаниями за неавторизованное распространение ... в общем. А так выходит ни то ни се. Стоит как хорошее индивидуальное обучение, а по форме - просто лекции. И научить не научили, и поддержки особо нет (простите, ВИП-опция "получасовая консультация по скайпу" - это курам на смех), и материалов тоже нет. Чисто старый добрый университет разлива 19 века, даже не 20-го.

Платить клиенты должны а) за работу - реальные оценки людей, и б) за коучинг - реальную практику - опять же, как в Академии Хана.

Я же тут сейчас еще на семинаре Джима Киркпатрика, а у него как раз тема - оценка качества обучающих программ по "4 уровням Киркпатрика". И тут прямо сразу виден еще один МОЩНЕЙШИЙ минус подхода Лучина в преподавании - они его, кстати, даже озвучили. Звучит это у нерадивых тренеров так - "100% людей после вашего тренинга ничего не будут делать, и это не ваша проблема". НО ВЕДЬ ЭТО БРЕД. Для чего вы их тогда учите? Чисто бабок поднять, что ли? В чем ЦЕННЫЙ КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ такого тренинга, тогда? Где пост-тренинговая поддержка? Если вы знаете об этой проблеме, почему вы ее не пытаетесь хоть как-то решить? Почему не делаете супервизии, клубные заседания, контрольные, регулярные дополнительные занятия для выпускников онлайн? Вам **** заплатили по полторы штуки баксов... шутите, что ли? Вот это, наверное, самый неприятный для меня лично момент.

Я вообще крайне внимательно отношусь к любой обратной связи. Мне ОЧЕНЬ СТРАННО, когда я раз за разом на всех моих официальных каналах прошу - пишите, задавайте вопросы, делитесь со мной впечатлениями, что и как можно сделать лучше, круче и т.п. Однако рубрика "ответы на вопросы пользователей" благополучно в ЖЖ сдохла по простейшей причине - пользователи молчат, как партизаны. Самое большое, на что их хватает - это обсуждать качество моих курсов на закрытых форумах, посвященных пиратскому распространению приобретенных у меня материалов. ПОЧЕМУ? Я в недоумении. Никому даже в голову не приходит хотя бы просто скопировать эти отзывы и отправить мне, или сунуть сюда в комментарии, и т.п. То ли боятся чего-то, то ли... черт его знает, в общем. Очень странно читать отзывы типа "Я этому Матвееву столько денег заплатила, и никакого результата, сколько я ни старалась, ляляля" - человек, КТО ТЫ? Почему ты это пишешь на левом форуме, а не в моем блоге? Ты был на наших супервизиях? Ты пытался задавать вопросы? Ты пытался найти себе напарника среди других студентов, поработать с ним? Что за драматизация школы? Напоминает бородатый анекдот "машина купыл, права купыл, ехать пачимута не купыл". Ехать ты вообще ни разу не купыл, если ты скачал с трекера видео и посмотреть его. Даже на этом уровне, кажись, любой должен понимать, что 75% происходящего в зале в видео не попадает, притом как раз самое важное (то, что в дист.курсах компенсируется практикой, общением с ведущим, выполнением заданий, работой с напарниками) - сессии, беседы, оценки, коррекция, вопросы/ответы и проч. и проч. и проч. Ржал от души, когда прочитал фразу "Вот тот тренинг, что в Томске был - хреновый, ничего не понятно, потом добирали инфу по видеозаписи с тренинга Фила и Мэриэн". Видео Фила и Мэриэн, к слову, тоже мною делалась, это раз. А два - см. выше. Видео если для чего и пригодно, так это для общего ознакомления. Для обучения, как минимум, нужно взять дист.курс и его СЕРЬЕЗНО проработать.

Ладно, я ж собственно про Лучина. Я бы на его месте сделал то, что выше написал. И самое главное - задал бы себе вопрос - ДЛЯ ЧЕГО я это все делаю и в чем ЦЕННЫЙ КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ. Сам же на тренинге говорил - копать или чтобы было выкопано? Учить или чтобы люди это применяли? Лично у меня ощущение, что как раз в этом месте Марк себе этого вопроса не задавал. Вместо того, чтобы делать ВИП-дни и снимать дополнительные деньги с людей, по советам приснопамятного хомяковода Парабеллума, лучше бы Сильное мышление применили и тренинг поставили на твердый фундамент результатов, а не на шаткую основу лекционной подачи.

Не, я-то лично особо не жалуюсь. У меня колоссальный опыт самообразования, все три мои текущие профессии - тренер, терапевт и переводчик - практически на 100% самообразование, я просто умею учиться и знаю, как это делается. И из Марка я вытяну максимум и сам себе структурирую и разложу (Юра Курилов, организатор Марка, похоже, уже заранее этого опасался, когда я оказался в списке участников - хотя я не понял, в чем смысл этого опасения? Что я начну этим пользоваться или рассказывать другим, как это делается? Гхм...). Но что-то мне подсказывает, что статистика в 15% применения в этом случае преодолена не будет у большинства. Я коммуникабельный, я его достану и замучаю, а другие?

Ну, еще из негатива осталось то, что было довольно много ненужностей (собственно, все то, что НЕ относилось непосредственно к фенотипологии). По большей части это были вставки от Нелли - интересно, но я не за этим приходил, не за это платил и не этим интересовался на данном тренинге. На фоне того, что за 6 дней Марк раз 30 произносил фразы типа "ну, а вот это я вам рассказывать не буду", "не хочу", "зачем вам это", "а вот это слишком долго", "а это не надо" - все это странно. Если выжать из этого материала порожняк, можно легко было освободить целый день. Например, самое начало мастер-группы было в лоб повтором материала. Непонятно зачем. Новой теории не было, а снова проговаривать это - бредовато. Одна участница после этого с тренинга слилась - после того, как попыталась сделать Марку замечание, что мы не за этим пришли на МГ. Дайте нам видео на ютюбе, мы сами его 5 раз пересмотрим, если ваш подход к обучению - через повторы. А вообще правильнее было бы дать практику, лучше было бы 2-3 клиентов препарировать в качестве демо, например, было бы намного полезнее, чем снова грузить тем же самым, вид сбоку.

В общем, как вы видите, у меня тут претензии не по сути, а по форме и по подаче. Я уже написал - хочу замайндмэпить сначала весь тренинг (все 6 дней) до конца, потом попробую написать отзыв по сути для начала, + потом еще потипирую полсотни лиц, напишу по совпадениям. Иначе смысла не будет вообще.

Я завтра иду на сертификационный тренинг Джима Киркпатрика, кстати. Стану тренером по его системе "4 уровня оценки качества обучения по Модели Киркпатрика Нового Мира". Так что это эссе можно считать лирическим введением к моей оценке фенотипологии как обучающей системы. У Марка и Нелли я продолжу учиться, с большим удовольствием, но моих оценок выше это не поменяет - они касаются не их знаний или их ценности как таковых, а, еще раз подчеркну, их обучению как системе. Точнее, ее отсутствия и неэффективности.

В ближайшее время постараюсь оправдать тот титул, что мне выписали на сертификате - "Советник по кадровой безопасности". Я постепенно разрабатываю себе на базе майндмэпа шпаргалку, и потом буду ее применять к каждому встречному лицу. :) Бойтесь заранее. :)))

Пошел повышать эффективность...


promo olegmatveev january 1, 2017 16:58 3
Buy for 1 000 tokens
Мои координаты http://olegmatveev.tel/ Все вопросы по зачислению :: Администратор Игорь Хандий: Skype: igorkha777, е-mail: handiy69@gmail.com и omlinemegaom@gmail.com Слайды в пдф https://app.box.com/s/2a6b1402kh6qicm8yfizciboiuqe7a2x Форма регистрации для участников…

Олег, какой ты все-таки удивительно нормальный, а?))) Что думаешь, то и пишешь. Это меня так скрытные Скорпионы замучили, что я от нормальных людей отвыкла, хи.
Я не фенотиполог, конечно, но физиономия Марка у меня как раз в плане скрытности вызвала подозрения.
"ну, а вот это я вам рассказывать не буду", "не хочу", "зачем вам это", "а вот это слишком долго", "а это не надо" - да, характерно, и при этом полторы штуки баксов и материалов не дают? Мгм.

Что-то никогда в себе скрытности не замечала несмотря на то, что Скорпион. Странные у тебя там скорпионы :-)

Ясный блог сегодня - (Анонимно), 2013-02-06 10:54 (UTC)(Развернуть)
Ясный блог сегодня - (Анонимно), 2013-02-06 11:29 (UTC)(Развернуть)
Ясный блог сегодня - (Анонимно), 2013-02-07 08:34 (UTC)(Развернуть)
Ясный блог сегодня - (Анонимно), 2013-02-07 08:47 (UTC)(Развернуть)
Ясный блог сегодня - (Анонимно), 2013-02-08 09:52 (UTC)(Развернуть)
Ясный блог сегодня - (Анонимно), 2013-02-08 09:47 (UTC)(Развернуть)
Ясный блог сегодня - (Анонимно), 2013-02-08 10:31 (UTC)(Развернуть)
Ясный блог сегодня - (Анонимно), 2013-02-08 12:42 (UTC)(Развернуть)
Ясный блог сегодня - (Анонимно), 2013-02-08 16:14 (UTC)(Развернуть)
Грустно, что подход к обучению какой-то доисторический. Такое чувство, что все помешались на том, чтобы заработать больше бабла и поменьше дать. А самая универсальная отмазка - простые смертные ничего из тренинга не вынесут и применять не будут. Подруга у меня работает в компании, которая тренинги сюда возит и тренеров очень именитых и поприсутствовав на нескольких я поняла, что это прямо тренд какой-то ничего не давать за большие деньги :-) это хорошо, что в фенотипологии хоть суть интересная :-)
С другой стороны, теперь для меня в разы ценнее то, что ты показал, что бывает иначе и стремится надо именно к этому :-)
И все же грустно видеть, что "миссия" хорошей части тренеров и вебинароводов всяких - это просто "срубить бабло". Хотя, может я и ошибаюсь...

Угу, сплошь и рядом идет просто развод на деньги, в англоязычном мире тоже. Но я таких научилась отсеивать. Кстати, один из главных признаков развода - подписка о неразглашении, конечно, если в тренинге не идет речь о государственных тайнах. Даже в банковском мире такого не встречала.

Ясный блог сегодня - (Анонимно), 2013-02-06 11:18 (UTC)(Развернуть)
Попробую тут написать насчет отзывов, вопросов и т.д. по твоим тренингам. Хорошо, что вместе с АЯК у тебя появились супервизии и Мастергруппы. А сейчас вот даже И.Хандий практические вебинары ведет, да и по дист.курсам можно в чате пообщаться. А ведь раньше этого не было. Я был на нескольких твоих семинарах 2-2,5 года назад и практики на самих семинарах было ну совсем мало, даже почувствовать какую-то уверенность в выполнении упражнений не получалось. Семинар заканчивался и все, каждый сам по себе. Я лично даже не мог сформулировать какого-то вопроса к тебе. Плюс привычка к традиционному обучению, не в смысле боязни задавать вопросы, а в самонеясности, что я хочу уточнить, а что мне вроде понятно. Вообщем, дорожки тут, конечно, ведут к способности к самообразованию и к самомотивации, написании конспектов (а они серьезно достали еще с института:))
Отзывы. Тут тоже сложновато, для меня написание отзыва возможно после прохождения хотя бы половины пути (условно) по определенной теме. Первые успехи были по каждому твоему семинару, да. А дальше проходят дни и ты теряешь запал от прошедшего семинара. Я многие техники твои вообще только сейчас начинаю применять, какая-то уверенность появилась, что-ли. Немало в этом помогла супервизия и МГ в декабре на ЯО.
У тебя действительно уникальный подход к формированию материалов по техникам, ты ориентируешься на то, чтобы получалось у всех, а не так, что если у меня получилось, то и у вас должно получиться, иначе идите нафик бракованные:) Так, кстати, подавляющее большинство авторов разных методик и работают. Ты на достигнутом не останавливаешься, по обратной связи (постоянно просишь о ней:)) корректируешь содержание. И это при том, что сам-то давно многое уже проработал, а упражнения составляешь, видимо, моделируя непроработанных людей;)
Про эффективность твоих методик ты и сам знаешь, подтверждения об этом просто как констатация фактов. А вот про то, что не получается, люди и правда почему-то не склонны писать, видимо не приучены мы, на себя неспособных списываем.
В виде исключения была куча отзывов от Софьи по каждому модулю АЯК, это конечно супер вышло у неё. Верно тобой подмечено, что написание отзывов полезно для самого пишущего, позволяет структурировать все и выявить, что ещё не понято.
Лично мне не хватает практики лично с напарником, в присутствии супервизора. Было бы здорово такое организовывать, к примеру, в ЗиС, такие тематические дни практики по определенным техникам. И, я думаю, это будут не пустые разговоры и чаипопивания. И мне тоже было бы интересно узнать, что у людей не получается и почему, может какая-нибудь неосвещенная сложность выполнения техник обнаружится.
С уважением.

"Лично мне не хватает практики лично с напарником, в присутствии супервизора."
Вот, кстати, да. Я тоже об этом думала, что было бы круто.
А то в текущем виде супервизор слушает кусочек сессии в лучшем случае, а хорошо бы и не одну сессию, а несколько.
Можно еще по тройкам разбиваться, как в Эриксоновском университете, но полноценной супервизии это не заменит.

Думаю, что лекционная форма вполне адекватна под определенные задачи, а тренинговая, имеет объективные ограничения. Я как-то попытался отказаться от лекций и через некоторое время снова вернулся к ним, потому что тренинги не заменяют, а дополняют лекции. С помощью лекций можно расширить кругозор слушателей, просто включить в их карту мира новые понятия, дать целостный образ знаний, показать структуру, связи, помочь собрать в голове "мозаику", а тренинги позволяют детально проработать каждый "пазл" из этой мозаики.

Мой опыт показывает, что если давать отдельные тренинги, то у индивида может сложится калейдоскоп в голове, вроде частные знания понятны, но в систему не складываются, а каждый новый "пазл" только усиливает хаос. Я таких супер "нафаршированных" насмотрелся достаточно.

Edited at 2013-02-06 14:59 (UTC)

!

(Анонимно)
Олег,вы пишите,что умеете и знаете как надо учиться,большой опыт в самообразовании.Вот у меня,похоже,с этим проблема,несмотря на университеты и др.образования,которые вроде как призваны научить учиться.У вас какая то своя секретная система навыков или это что то,чем можете поделиться?

На фоне того, что за 6 дней Марк раз 30 произносил фразы типа "ну, а вот это я вам рассказывать не буду", "не хочу", "зачем вам это", "а вот это слишком долго", "а это не надо" - все это странно.

тоже самое было. причем про некоторые вещи, например про уши, вообще сказал, ну их можно разделять. до 6 баллов это провал, больше хорошо. дальше не важно.

Edited at 2013-02-07 14:01 (UTC)

(Анонимно)
Для обучения, как минимум, нужно взять дист.курс и его СЕРЬЕЗНО проработать.
А тебе не приходило в голову что тогда даже какого либо курса небыло?

А тебе не приходило в голову, что именно поэтому дист.курсы в итоге и сделали?

вот я кстати на дисткурсе по СиМу писал кунире, что мол проблему мою не решили на той пробной сессии с напарником, на этой итд (а в ответ игнор, мол так и должно быть, ничего страшного). а через 2 часа сессии уже уставал все-таки. так что к СиМу и к обучающимся на дисткурсе приобрел отношение полу-пренебрежительное: у самого меня получалось людям им всё в сессии разрешить (я и процессор опытный и по опыту знаю, какие чистые вопросы и в какой последовательности задавать), а у них мои проблемы - нет (все-таки изобилие вопросов и отсутствие понимания, что из них выбрать, приводит к тому, что мы углубляемся совсем не в ту степь). вобщем-то хотел я проходить СиМ целиком ради того, чтобы уметь общаться со знакомыми поэтичными персонами в рамках их же метафор - этому научился, процессить чистым подходом научился, так что хоть какой-то минимум.

и не большой связанный оффтоп: я таки познакомился с человеком, которому ты сессии проводил (дама из Киева, руководитель крупной переводческой компании, если о чем-то тебе говорит), но ему не помогло, тогда он пошел к Землякову, и тот легко все разрешил. Это к вопросу о том, что видимо на ком-то та или иная технология срабатывает лучше, чем остальные: одному саентология больше, чем СиМ, другому СиМ лучше, чем саентология (таких людей почти не знаю: только ты и только в Ронсоргах десятилетней давности, где уже и процессят-то совсем по-другому, чем тогда, и людей там, не поднявших значительно способности, не видел). Т.е. не только люди более успешны как клиенты психотерапии, но и психотерапевты более успешны с кем-то своим.

Лично ты, Ярик, вообще странный зверек. Я бы твою точку зрения и твои "успехи" вообще в расчет не брал, если честно.

То, что разные технологии лучше подходят разным людям - это очевидно и несомненно. Даму из Киева не помню, как и вообще не припомню, чтобы я с кем-то из киевлян систематически работал.

Ясный блог сегодня - (Анонимно), 2013-02-22 19:21 (UTC)(Развернуть)
(Анонимно)
Лично ты, Ярик, вообще странный зверек. Я бы твою точку зрения и твои "успехи" вообще в расчет не брал, если честно.
Действительно это в Selfridge’s покупатель всегда прав, а тут клиент- "вообще странный зверек".

Что такое Selfridge?

Где я тебя обесценил как "покупателя"? И с какого это вдруг перепугу ты решил, что если ты у меня что-то купил, то ЛЮБАЯ твоя оценка моей деятельности, независимо от ее некорректности и однобокости, вследствие этого является "правильной"?

Т.е. ты можешь меня оценивать, и ты должен быть прав, потому что ты "покупатель", а если я тебя оцениваю, то все не так, я верно тебя понял? Даже несмотря на разницу в возрасте и опыте в разы? :)

Вот хотя бы поэтому ты для меня действительно зверек странный, конкретно ТЫ ЛИЧНО, а не какой-то там абстрактный "покупатель".

(Удалённый комментарий)
в общем то всё правильно, тем более не самые "экологически чистые" технологии иногда проскальзывали, впрочем для большинства эти технологии может и могли показаться откровением. хоть я был и на предыдущем поток тренинга, но почти на 90% тоже самое, в плане "про это не расскажу, про это не буду".
а почему нет нормальной обратной связи, а потому что менталитет такой, не так давно страна от рабства освободилась..

Если б это еще что-то решало... :)